******************************************************************* * П Р О Б Л Е М Ы Х И М И Ч Е С К О Й Б Е З О П А С Н О С Т И * ******************************************************************* **** Х И М И Я * И * Ж И З Н Ь *************** ******************************************************************* ** Сообщение UCS-INFO.2038, 4 января 2009 г. * ******************************************************************* Отходы и доходы СМИРНОВ (ЭКОТЕХПРОМ) - ПРО МУСОРОСЖИГАНИЕ В МОСКВЕ С Т Е Н О Г Р А М М А заседания "круглого стола" на тему: "О планах строительства мусоросжигательных заводов в городе Москве" (в рамках собрания фракции "Яблоко - Объединенные демократы" от 18 декабря 2008 года) (Ответственный - депутат Митрохин С.С.) Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ: Так, ну давайте начнем. Заседание "круглого стола" проходит в рамках фракции "Яблоко" в Московской городской Думе. Тема, конечно, всех волнует сегодня - это планы строительства нескольких, довольно большого количества мусоросжигательных заводов по технологии, которая является уже устаревшей в соответствии с опытом развитых стран и технологии, которая большинством экспертов, специалистов, экологов признана грязной, с точки зрения воздействия на окружающую среду и здоровье населения, граждан. Мы направили приглашения целому ряду представителей органов власти, и, насколько я понимаю, у нас присутствуют, в общем, компетентные чиновники, которые могут разъяснить политику города Москвы по данному вопросу. У нас присутствует также заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования Олег Львович Митволь, который, наверное, может изложить позицию федеральных структур по данному вопросу. От Департамента природопользования города Москвы присутствует Иван Митрофанович Малев - начальник отдела, а также от Департамента ЖКХ и благоустройства Юрий Анатольевич Иванков. Кроме того, приглашены специалисты, эксперты из различных организаций России, из "Гринпис", из фракции "Зеленая Россия" в партии "Яблоко" и так далее. То есть у нас сегодня есть возможность всесторонне обсудить эту проблему. Когда эти вопросы затрагивались на заседаниях Московской городской Думы, нас убеждали в том, в том числе и представители власти, и депутаты некоторые, что данные заводы не представляют собой никакой угрозы для окружающей среды, что они оборудованы надежными очистными механизмами и что они будут полезны для нашего города. Тем не менее убедить, в частности нашу фракцию "Яблоко", им не удалось в этом. Поэтому мы сегодня хотим разобраться в данном вопросе более досконально, что ли, и есть возможность, действительно, сопоставить различные точки зрения... МИТРОХИН С.С.: Просил Александр Николаевич Смирнов, и к нему был задан вопрос. Генеральный директор ГУП "Экотехпром" СМИРНОВ А.Н.: Добрый день... Депутат МИТРОХИН С.С., городской изб. округ: Извините, сейчас я Вам дам слово, дадим высказаться представителям общественных объединений, инициативных групп граждан. А потом те вопросы, которые будут содержаться в выступлениях, Вы на них сможете ответить в конце "круглого стола". Пожалуйста, Александр Николаевич... Генеральный директор ГУП "Экотехпром" СМИРНОВ А.Н.: Хорошо... Спасибо. Депутат МИТРОХИН С.С.: Пожалуйста, продолжайте. СМИРНОВ А.Н.: Так вот я хочу услышать, хочу здесь показать несколько фотографий, пожалуйста, слайды подмосковных помоек. МИТРОХИН С.С.: ... пусть показывают слайды, пока Вы говорите. СМИРНОВ А.Н.: И потом я вообще не понимаю, такое впечатление, как будто сейчас мы к выборам готовимся. Мы пришли обсудить действительно серьезную проблему. И давайте без лишних эмоций и без набора баллов в свою сторону. Пожалуйста, это одна из помоек ближайшего Подмосковья. Пожалуйста, другую. Обратите внимание, многоэтажные дома, да, и дельтаплан летает ниже, чем помойка. Дальше, пожалуйста. Это еще одна помойка... Это не важно, дальше. Это еще одна помойка, пожалуйста. Если вы обратили внимание, то эта помойка рядышком со МКАДом, да. Обратили внимание, да? Все, спасибо, закрываем. Вот это, кроме как экологический геноцид, действительно, назвать трудно. Теперь я попрошу показать слайд Лондонского мусоросжигательного завода. Вот сначала с карты начнем или название дайте... Вот это полное официальное название - "Селф"... Этот завод находится в двух километрах от Тауэрского моста. Пожалуйста, следующий слайд. Это красной точкой... вот, видите, там видно, что Тауэр бридж пунктиром изображен, чуть выше этой красной точки... Красная точка - это завод, это практически центр Лондона. Пожалуйста, технологическую схему завода. Обратите внимание, что сортировка на входе перед сжиганием отсутствует. Теперь, пожалуйста, схему технологического... сейчас, секунду. Если можно, запомните, как выглядит технологическая схема. Пожалуйста, первое - желтый грузовик сгружает несортированный мусор в бункер, затем вот этим пауком он подается сразу, минуя сортировку, на воронку для сжигания, дальше идет котел с отстроенной колосниковой решеткой. Воздух для сжигания забирается с верхней части приемного отделения, где этот самый бункер, тем самым уничтожаются одновременно и вредные вещества, неприятные, которые образуются, естественно, в воздухе над бункером. Дальше идет, после котла идет система газоочистки, состоящая из абсурдовой ... подачи активированного угля и рукавного фильтра. Естественно, этот завод оборудован системой производства электрической энергии. В качестве вспомогательного топлива для розжига и поддержания необходимой температуры используется жидкое топливо - мазут. Производительность завода - 420 тысяч тонн в год. Год постройки - 2001. Пожалуйста, технологическую схему 2-го Московского мусоросжигательного завода. Производитель и того, и другого оборудования - это одна и та же фирма - французская фирма "Кним". Сейчас, секунду, подождите, пожалуйста. То же самое - разгрузка в бункер с левой части картинки, без всякой сортировки мусор поступает в воронку, дальше практически вся та же самая схема с той же самой выработкой электроэнергии. Спасибо. Схему по видам утилизации... Ну, давайте, если сейчас рядышком полигон, давайте пробежимся... Ладно, извините. Так вот, что я хочу сказать. Я не защищаю, и не сторонник чисто мусоросжигания, и, пожалуйста, не надо меня записывать в апологеты и так далее. Я не меньше Вашего дорожу здоровьем москвичей, своим личным здоровьем, здоровьем своих детей и своих внуков, уже первый внук появился, да. Так вот я уверяю вас, что мусоросжигательные заводы московские выполняют все те же требования европейского законодательства, что и заводы в Лондоне, в Париже. В Париже, кстати, 11 мусоросжигательных заводов, в Большом Париже. Самый крупный из них завод "ИБРИ-2" производит 1 миллион тонн, 1 миллион тонн, сейчас он находится на реконструкции. Он не закрыт полностью, он находится на реконструкции. Все заводы сейчас в Европе продолжают строиться, полигоны продолжают закрываться. К примеру, редко очень приводится такая цифра, по непонятным совершенно причинам... СМИРНОВ А.Н.: ...цифра, по непонятным совершенно причинам... Я считаю, что мы даже вот с теми кто сидит, вот Алексей Владимирович напротив да сидит, значит, мы с ним по крайней мере уже меньше стали вот так вот друг на друга нападать, уже прислушиваемся друг к другу, почему, потому что должны быть вместе в одном окопе и с вами, кстати тоже. Мы не должны быть противниками и не надо вот так вот противоставлять одного другому. Мы с меньшим удовольствием будем сжигать то, что можно использовать. Кстати, например, на одном из наших мусоросжигательных заводов на том, который требует подготовки мусора, мы каждый месяц отделяем минимум по 150 тонн стекла, которое естественно не горит и ни к чему совершенно его направлять туда. Не менее 80 тонн макулатуры, порядка 40 тонн пластиковых бутылок и порядка 250 тонн металла ежемесячно, это я говорю ежемесячные цифры. К сожалению, вот сейчас ситуация такая, что вторсырье ну также как и многие услуги в России в связи с этим кризисом и за границей кстати тоже остались невостребованы. К примеру, может быть кто-то не знает, на всякий случай пригодится, стоимость одной тонн алюминиевой банки уже запрессованной с 30 тысяч вначале года, упал до 8 тысяч. За вот такую бумагу за писчую, за газетную сейчас трудно найти более приличную цену, чем 500 рублей за тонну в брикете, это уже вместе с НДС, картон чуть-чуть меньше упал в цене, его стоимость составляет примерно полторы тысячи за тонну, гофрокартон. МИТРОХИН С.С.: Александр Николаевич Вам еще... СМИРНОВ А.Н.: ...и так далее, к чему я это, к тому что, конечно, вот Иван Митрофанович сказал и Александр Владимирович, конечно в Москве будет строиться и то, и другое, и третье. Вот наша с вами задача, я считаю, не быть против какой-то одной технологии и не агитировать, и не надо рекламировать ничего, я вас умоляю, ни за, ни против. Все эти технологии, которые применяются в Москве, они действительно прошли экспертизу, они действительно соответствуют современным требованиям, больше того, я вам скажу, что на наших мусоросжигательных заводах, на московских, мы только эксплуатирующая фирма, нам построят космолет, мы будем отправлять в космос этот мусор, ради Бога, что вы придумаете, то мы и будем эксплуатировать. Так вот на наших московских мусоросжигательных заводах, на наших на всех нас сжигают все то, что мы с вами выбросим. Если мы с вами не будем бросать батарейки, а такая программа( не надо улыбаться, пожалуйста) значит... Выступающий не представился: Так вы батарейки тоже сжигаете, Вы хотите сейчас об этом сказать. СМИРНОВ А.Н.: Я еще не закончил, давайте по очереди, давайте вести себе по крайней мере цивилизовано, по крайней мере. Значит вот если батарейки к нам не попадут, значит они не будут сжигаться, но даже если они попадут, все оборудование наших Московских мусоросжигательных заводов рассчитано на сжигание московского мусора именно со всем тем, что там есть и пищевые отходы и батарейки, и стекло, и пластмасса, и так далее, и так далее. И при всем этом на выходе соблюдаются требования европейского законодательства. Я считаю обязанным сказать, что содержание вредных веществ, которые предыдущий оратор упомянул, как канцерогены: диоксины, фуран и соли тяжелых металлов и так далее, на наших на всех заводах, на всех объектах замеряет единственная в России организация, имеющая международную аккредитацию, это институт при МЧС, РосНИИЧС при Минздраве Российской Федерации, директор Семенов. Больше того, по его просьбе, сейчас вот до конца года к нам приходит новое... МИТРОХИН С.С.: Александр Николаевич, ну 10 минут уже, а Вам..., завершайте, минуту. СМИРНОВ А.Н.: Так вот я еще раз говорю, что не надо здесь никаких штампов издавать, ярлыков и так далее. Не надо нам друг на друга вот такие какие-то обвинительные заключения выдавать и каждый должен делать свое дело. Я вам скажу, что вообще то 28 лет назад, это был первый выпуск и, между прочим, с отличием, Московский энергетический институт первый выпуск был на факультете промтеплоэнергетики группы с экологическим уклоном. Я все эти заводы изучал еще тогда, когда некоторые на работу еще не ходили. Так вот вы знаете, я с полной уверенностью, и давая себе отчет я могу себя назвать профессионалом. И пожалуйста, доверяйте профессионалам, давайте будем каждый на своем месте заниматься своим порученным делом и нести за это ответственность, и пожалуйста, не надо давать безответных советов. Значит очень легко, у нас страна советов, очень легко давать советы не неся при этом никакой ответственности. Вот и я и Александр Владимирович и Иван Митрофанович, это вот те люди, которые реально будут нести реальную ответственность за то, если вот такое безобразие, то, что я вам фотографии показал будет продолжаться. Надо прекратить экспорт нашей проблемы, московской проблемы на территорию других регионов, как бы они не назывались, Калужская область, Тверская, Московская. Так нельзя. Значит вот те полигоны, которые есть, ну трудно их назвать полигонами, если бы мне дали еще 2-3 минуты я бы показал те полигоны, которые у нас в Экотехпроме, они более менее соответствуют европейским законодательствам, начиная от входного контроля, включая ...и контроль за радиоактивностью отходов, и кончая подготовкой котлованов с использованием современных геомембран импортных, к сожалению. Вот один квадратный метр такой мембраны стоит от 5 до 7 евро. Значит и удовольствие это, я вас уверяю, достаточно дорогое, строительство нового современного полигона. Это если учесть экологический платеж, который сейчас составляет за одну тонну мусора примерно 540 рублей за тонну, 540 рублей за размещение одной тонны на полигоне, вот Москва платит за каждую тонну муниципального мусора вот такой платеж, который идет в наполнение бюджетов трех уровней. И плюс стоимость захоронения, которые сейчас колеблются, сегодня колеблются. На таких вот помойках, пардон, которые я показал от 500 до 900 рублей и самый низкий тариф, это вот на полигонах Экотехпрома, ту организацию, которую я сейчас представляю, 126 рублей 50 копеек. Если взять средний тариф, то общие затраты, включая транспорт на средние 50 километров будет 1400 рублей за одну тонну. Вот чтобы можно было сравнить, я не скрываю тариф на мусоросжигательные заводы, это 1800 рублей, так вот 1400 и 1800 согласитесь это уже сопоставимо. Ну да двух гектарах занимаемых мусоросжигательным заводом можно безопасно обезвреживать, причем безопасно в полном смысле слова, потому что технологии, которые позволяют обезопасить примерно 5%, действительно опасных остатков от сжигания, не 25 шлакозола, а только 5%, каковым является действительно зола. Такие технологии есть, да, они дорогие. В этом продукте, который получается... МИТРОХИН С.С.: Просьба заканчивать...Вы еще будете иметь возможность СМИРНОВ А.Н.: Там примерно 20% а остальное ..., но такая технология есть и она применяется. МИТРОХИН С.С.: Спасибо большое, Александр Николаевич у Вас еще будет возможность, я надеюсь, в конце по итогам обсуждения высказаться, я тогда попрошу сейчас высказаться представителя общественных объединений вот Алексей Владимирович Киселев, упоминавшийся уже, пожалуйста, если можно держаться какого-то регламента, желательно не больше трех минут. КИСЕЛЕВ А.В.: ...поскольку Александр Николаевич меня уже представил, тут ведь вопрос не в том, ругаемся мы или не ругаемся, да, вопрос ведь в том, собственно говоря, что сейчас Москва стоит и некой поворотной точки, после которой, надо действительно решать проблему отходов. Вопрос ведь не в том сжигать или не сжигать, вопрос: что делать с отходами? Постановление 313, которое там все считают... МИТРОХИН С.С.: Просьба чуть-чуть ближе к микрофону, а то плохо слышно. КИСЕЛЕВ А.В.: 313 постановление, которое все считают там предварительным или еще каким-то, да, ведь оно же фактически это некий цемент, который вот на этих бедных, несчастных там 6 площадках уже определил что там будет, ведь мы же со всеми присутствующими на против меня этот вопрос обсуждали и вроде как находится общий язык, что да, может быть там, можно сделать что-то другое, но вот к сожалению 313 постановление говорит, что там будем сжигать. Ведь это же так, Александр Николаевич да. То есть пока в него не внесли изменения какие-то другие там вопросы, газификация, да все что угодно, этот вопрос уже снят да, там будет построен мусоросжигательный завод. Причем по технологии, которая неизвестна, при этом в 2005 году решили, что там это будет. Дальше непонятно да, насколько адекватно вот эти деньги, которые планируется на это дело затратить: во-первых а) в условиях финансового кризиса, б) в условиях секвестра бюджета, а вообще, собственного говоря да, насколько в принципе адекватна их затрата, за которую будет в конечном итоге платить город и... Собственно говоря, когда мы эту телегу поставим позади лошади, тогда уже надо обсуждать вопрос, а что мы сделали, чтобы в Москве было меньше отходов, а как мы работали с населением, чтобы у нас был раздельный сбор, а где мы поставили эти контейнеры, как люди о них должны узнавать, потому что я по контейнерам хожу и смотрю, да там где контейнеры только поставили управы, там собирается так, что дай бог тому Лондону или тому Парижу, чтобы люди туда бросали, то есть такого идеального мусора, да сортировки не надо, как народ этого всего либо хочет, либо боится. После этого появляется дворник, который начинает, потому что все про это забыли, плохо вывозят и так далее, да мы все это знаем, как происходит в Москве, агитация нулевая, к сожалению... Дай бог, чтобы была. Да, тоже самое и ...на который почему-то делается большая ставка, потому что ... дай бог 1 % и так далее. То есть пока мы не ответим на вопрос, а что мы сделали сейчас, чтобы это ничего не сжигалось, либо не закапывалось на свалке, какие дешевые методы, либо менее дорогие методы мы выбрали, чтобы проблему отходов решить. Я проще считаю вообще ставить вопрос о новых мусоросжигательных заводов, просто слишком рано сейчас, но при этом нам уже даровано 313 постановление, которое говорит, что ребята, вы можете говорить все что угодно, но вот в 2005 году решили, что будет именно так, притом что за три года, наверное, многое что скакнуло вперед. И кстати говоря возвращаясь к Лондонскому заводу, да. Во-первых мы все прекрасно знаем, что в Лондоне заводов всего два на 12 миллионное население, причем позиция Лондона такова, что эти заводы, конечно хороши, но не плохо бы постепенно от них отказываться, если смотрим стратегию Лондона до 2020 года, то заводы по сжиганию в этой стратегии отсутствуют. Есть заводы по механобиологической переработке отходов с получением биогаза, который потом используется в термических целях и дальше, соответственно, Лондону приходится выполнять требования Евросоюза, по так называемым, показателям переадресации вторичных материальных ресурсов из потока отходов полезного использования. Соответственно, пока у нас такого не будет сделано, я считаю, разговора о строительстве новых мусоросжигательных заводах крайне преждевременным. Собственно говоря все, спасибо. МИТРОХИН С.С.: Так, понятно. Александр Николаевич, Вы хотите что-то... СМИРНОВ А.Н.: Да, да, конечно. МИТРОХИН С.С.: Пожалуйста, только просьба коротко. Тут уже не получится никак 15 минут. Одну минуту. СМИРНОВ А.Н. (?): Спасибо. Спасибо, я постараюсь. Ну прежде всего я хочу напомнить, что микрорайон Кожухово был начат строительством через 8 лет после того, как было принято решение... после того, как начато было строительство мусоросжигательного завода и я думаю никто это не опротестовывает. Я понимаю, что действительно экологическая нагрузка велика, все-таки, наверное, вот полигон, который 600-700 метров его тоже надо учитывать в первую очередь. Далее. Тот завод несчастный "Эколог", о котором идет речь - это уже не тот "Эколог", который был. Значит, это единственный завод на территории московского региона, который технически способен обезвредить любые безопасно для природы, обезвредить любые опасные биологические и медицинские отходы. Так, например, учитывая, что в московском регионе не осталось ни одного скотомогильника, а для информации у нас еще допускают ветеринарные правила, обезвреживание опасных болезней, в том числе и сибирской язвы в скотомогильниках. Вот ни одного скотомогильника на территории Московской области нет. И две тонны говядины, зараженные сибирской язвой, были обезврежены совершенно безопасно, что подтверждается актами, именно на этом заводе "Эколог". Следующий момент. Все данные, которые здесь приводились вот моим тезкой Александром Николаевичем, они как бы ...(непонятно) на совершенно некорректном морфологическом составе твердобытовых отходов. Ни одна величина не соответствует действительности. Следующий момент. Последний оратор выступающий насчет, как он сказал, я не рекламирую свою технологию, я... Вы сами подумайте, значит, доходность предприятия 25% рентабельность. Это вообще нормально? По-моему, это может сравниться только с наркобизнесом и бизнесом на оружие. Да, а потом если такая доходность, так может быть взять кредит и наконец-то начать делать, а не говорить и через 5 лет уже можно будет... или через 5 лет можно пожинать прибыль в размере 25%. И самое последнее, Сергей Сергеевич, извините, если вам все ясно, то какой смысл было нас приглашать. МИТРОХИН С.С.: Сейчас стало все ясно по итогам обсуждения. СМИРНОВ А.Н.: Извините. И последнее. К выступающему из Тушино. Его так же как и всех присутствующих я еще раз приглашаю на любой из наших объектов будь это мусоросортировочная станция, эффективность которой совершенно верно один из выступающих заметил, крайне низка в условиях отсутствия или, практически, полного отсутствия раздельного сбора. Третий последний из способов сортировки - это 10% нам удается извлечь вторсырья. Тем не менее, сортировка или на заводе как на МСЗ в Руднево или предварительная, или где- то на сортировочных станциях, она не мешает сжиганию отходу безопасному. Что касается попаданию взрывчатых веществ, то да, такие случаи изредка, но встречаются. Я еще раз говорю, что давайте просто обычная здоровая, как говорится, крестьянская логика. Чем больше мы с вами, мы с вами здесь присутствующие, наши семьи, наши соседи, наши знакомые отсортируем, тем меньше попадет на мусоросжигательные заводы. Это, по-моему, настолько элементарно. И вот я к этому призываю. Значит, я не только призываю, у нас с пятью ДЭЗами в "Экотехпроме" договоренность о том, что... официально договор звучит так: "Договор с ДЭЗом об агитации жителей за раздельный сбор". На самом деле мы платим ДЭЗам за то, что их дворники занимаются тем, что запрещено СанПИНом. Они вручную сортируют отходы и половина от доходов после подсортировки на сортировочной станции мы возвращаем ДЭЗ. Вот я сегодня подписал оплату ДЭЗу "Царицыно" за эту работу в размере 34 тысяч 452 рубля. Я забыл, но я просто сегодня подписал. Таких 5 ДЭЗов у нас в Москве. И первые контейнеры для раздельного сбора были выставлены именно "Экотехпромом" на свои деньги по своему желанию и по глубокому убеждению. Это контейнеры 6 штук. За что нас, кстати, Гринпис похвалил на своем сайте. Значит, это было 8 лет назад - это угол дома Галушкина и проспекта Мира. Так вот я вам скажу, что усилиями одного "Экотехпрома" там были листовки, были и плакаты и расклейки соответствующие, была ходьба по подъездам, были собрания и так далее и тому подобное. Первый ДЭЗ в Москве - это Алексеевский, Управа Алексеевская, они поддержали. Это не самореклама, мы действительно вот "Экотехпром" занялся. В следующем году мы планируем в тех местах, где мы забираем мусор для сжигания - Северо-Восток, Юг, Восток, мы планируем среди жилого сектора поставить, ну, поскольку за свои средства, может быть сначала не очень большое количество контейнеров для сбора батареек и других элементов питания. Это тоже мы будем делать на свои деньги. Но я вас уверяю, что на самом деле то, что Иван Митрофанович сказал, он совершенно правильно сказал. Вот отсутствие закона о залоговой стоимости, отсутствие закона об упаковке и так далее, то есть отсутствие денег мешает и не позволяет экономически эффективно реализовать на практике раздельный сбор. Для примера, 10-тонный мусоровоз, в который влезает 10 тонн мусора, если он собирает только бутылки, то максимум, что он везет, - 900 килограмм. Таким образом, себестоимость сбора бутылки практически в 10 раз, в 11 выше, чем обычного мусора, сразу затраты. Потом ее надо отсортировать, потом надо ее спрессовать. И после этого 1 тонна бутылки до кризиса стоила от 12 тысяч за тонну до 15. 12 тысяч - это коричневые и зеленые, 15 - это белая и голубая. Для того, чтобы было понятно, что это такое тонна бутылки, 1 бутылка, средняя бутылка весит 40 грамм, таким образом около 25 тысяч бутылок надо собрать, разделить, отвернуть крышечки, убрать колечки и только после этого эти 40 тысяч бутылок спрессованных превратятся в 15 тысяч рублей до кризиса. Сейчас эта цена 7 тысяч рублей. МИТРОХИН С.С.: Александр Николаевич, спасибо. МИТРОХИН С.С.: Я подвожу черту. Мне кажется, было исключительно содержательное сегодня у нас обсуждение на "круглом столе". Мне показались очень убедительными выступления экспертов. Особенно вот хочу обратить внимание на выступление Александра Николаевича Чумакова, и, к сожалению, от Департамента природопользования, от Ивана Митрофановича я не услышал все-таки ответ на главный вопрос, не вопрос, на главное утверждение, которое прозвучало вот в выступлении Александра Николаевича об исключительно высокой вредности диоксинов, даже если речь идет об очень маленьких дозах. То есть те данные, которые могут продемонстрировать мониторинги всевозможные, тоже здесь говорилось, что там будет 0 целый там каких-то тысячных всего, это не очень убеждает, потому что они все равно будут и все равно смогут наносить вред. При этом, конечно же, есть вопросы к качеству этого мониторинга, есть вопросы по возможности организации независимой общественной экологической экспертизы работы этих заводов. Все это, конечно, продолжается, все эти вопросы продолжают оставаться открытыми. Кроме того, мне показались очень убедительными аргументы, которые здесь высказывались в пользу альтернативных способов утилизации мусора, в частности, переработки и с точки зрения экологического результата, и с точки зрения их стоимости. Я, к сожалению, очень хорошо знаю по другим аспектам хозяйственной деятельности в городе Москве, в том числе, кстати, и по энергетике, что у нас, к сожалению, исполнительная власть всегда выбирает из самых разных вариантов всегда выбирает самый дорогой, ну просто вот такая логика существования, не будем в нее углубляться, всегда самое дорогое, где больше денег, вот то и выбирают. Но в данном случае мы пытаемся как-то с этим разбираться каждый раз, но в данном случае это вопрос принципиальный, потому что это много денег, это будут деньги за счет здоровья людей, детей. Мимо этого вопроса пройти невозможно никак. У нас вообще-то традиция проведения "круглых столов" у фракции "Яблоко" предполагает выход на разработку каких-то законодательных инициатив. Мы не привыкли просто сотрясать воздух, мы хотим всегда добиваться практического результата. Но вопрос тут сейчас такой степени сложности, который мы сегодня обсуждаем, что он не позволяет вот так вот автоматически перейти в режим законодательной деятельности. Поэтому я буду инициировать проведение следующего "круглого стола", который бы уже мы могли посвятить вопросам все-таки альтернативы мусоросжиганию в Москве и как законодательный орган власти в Москве может содействовать продвижению этой альтернативы. Стенограмму "круглого стола" все желающие смогут получить. Она будет разослана всем, кто оставил свои координаты. Большое спасибо всем за участие. ************************************************************** * Бюллетень выпускается Союзом "За химическую Безопасность" * * Редактор и издатель Лев А.Федоров. * * *********************************** * * Адрес: 117292 Москва, ул.Профсоюзная, 8-2-83 * * Тел: (7-495)-129-05-96, E-mail: lefed@online.ru * ************************** Распространяется * * "UCS-PRESS" 2009 г. * по электронной почте * ************************************************************** =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=