******************************************************************* * П Р О Б Л Е М Ы Х И М И Ч Е С К О Й Б Е З О П А С Н О С Т И * ******************************************************************* **** Х И М И Я * И * Ж И З Н Ь *************** ******************************************************************* ** Сообщение UCS-INFO.2009, 8 ноября 2008 г. * ******************************************************************* Отходы и доходы ОТХОДЫ В МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ Интервью с министром природных ресурсов и экологии Мурманской области Алексеем Смирновым Основная тема программы "Губернский час" - региональная программа утилизации отходов Вед.:. Сегодня Вы у нас в программе в статусе министра природных ресурсов и экологии Мурманской области. Сразу спрошу, как в звании министра, есть разница в ощущении? А.Смирнов: Есть ощущение повышенной ответственности, потому что руководитель органа исполнительной власти и член правительства в должности министра - есть некоторая разница, дополнительные полномочия в министерстве... Вед.: Главная тема нашего обсуждения - программа утилизации отходов, что она включает? А.Смирнов: Основная цель программы - снижение негативного воздействия тех отходов, которые образуются ежедневно и размещаются на наших свалках или полигонах. Мы хотим этой программой навести порядок, создать систему обращения с отходами на всей территории области. Достигаться эта цель будет решением нескольких задач: создание нормативно- правовой базы и нормативно-правовых механизмов в этой сфере, потому что зачастую отсутствие механизмов и мешает выполнять существующие законы; оценка существующей системы, мониторинг процесса, разработка проектов новых производств и их создание. Вед.: Насколько входят в эту программу муниципалитеты? Есть ли у вас функции контроля или вы просто наблюдатели и распределители финансов? А.Смирнов: Источники финансирования этой программы - областной, муниципальные бюджеты, а также привлеченные средства в виде инвестиций. Муниципалитеты входят в эту программу на правах полноправных исполнителей работ, и все программные мероприятия будут строиться на основе соглашения между областью и каждым конкретным муниципалитетом. Область выделяет деньги только в том случае, если какую-то адекватную сумму выделяет муниципалитет, конечно, с учетом особенностей каждого из этих образований. Вед.: Есть ли здесь система штрафов, наказаний, можно ли привлечь к ответственности за невыполнение? А.Смирнов: Это предусмотрено законами, мы ничего нового здесь не придумаем. Надо сказать, что уже сегодня, независимо от программы, мы исполняем свои функции по контролю и надзору в этой сфере деятельности. У нас за 2008 год было проверено 11 муниципальных образований, было вынесено очень большое количество предписаний о наложении административных взысканий. Вед.: Мурманск - это самый крупный город области, и, конечно, мы, жители Мурманска, больше всего производим отходов. У нас здесь есть мусоросжигательный завод. Насколько он сегодня соответствует требованиям времени, и будут ли такие заводы строиться на территории Кольского полуострова? А.Смирнов: Завод достаточно старый, технологии, применяемые на нем, уже не соответствуют сегодняшним требованиям и нормам. В рамках программы мы проведем оценку каждого этапа, будем проводить оценку работоспособности этого завода и его безопасности для окружающей среды. И в процессе мониторинга, подготовки проектов мы, наверное, будем принимать решение либо о реконструкции существующего завода, либо о строительстве нового. По другим муниципальным образованиям мы должны в ходе реализации программы понять, что и для какого муниципального образования применимо: где-то, может быть, необходимы установки по сжиганию мусора, где-то - размещение отходов на современных полигонах с максимальным выводом тех видов, которые могут быть использованы для вторичного производства. Вопрос из малой студии: По радио в новостях было объявлено, что из Румынии в Мурманск морским транспортом был доставлен груз отработанного ядерного топлива в количестве 150 тонн. Украина отказалась пропускать этот груз железнодорожным транспортом через свою страну. Какова судьба этого топлива и почему никто не известил об этом мурманчан? А.Смирнов: Я не хотел бы говорить о тех вещах, которые не входят в компетенцию нашего министерства, поскольку все вопросы обращения с ядерным топливом - это федеральный уровень. Наше министерство не занимается вопросами обращения ядерных объектов. Вед.: Дополню, потому что я этой темой занимаюсь. Этот груз давно уже попал на челябинский "Маяк", и вся операция проходила под очень четким контролем наших американских партнеров. Здесь, насколько нам, журналистам, известно, никаких нарушений не было, и Мурманск - это единственный порт, который позволяет перегружать контейнеры+ Мы мечтаем, что наш порт будет все время увеличивать перевалку нефти. У нас очень много предприятий, которые занимаются нефтепродуктами. Каким образом этот процесс будет решаться? А.Смирнов: В рамках программы это направление будет стоять особо, и мы будем точно так же, как и бытовыми отходами, заниматься вопросами обращения с отходами нефтепродуктов, нефтешламами, нефтезагрязненными грунтами. Это входит в круг тех вопросов, которые будут решаться программой "Отходы". Вед.: Я хочу предложить вам и нашим зрителям сюжет о биополигоне, где приручают бактерии для работы в северных условиях. Корр.: На маленьком полигоне, расположенном в Дровяном, экологи установили несколько контейнеров, в которые помещена земля, залитая мазутом, нефтью или бензином. В каждом отсеке работают разные виды бактерий. Ежедневно в течение последних трех месяцев инженер- изобретатель Павел Стетюха проверяет, как идет процесс. Подобные технологии используются во всем мире, но на Кольском полуострове ранее не практиковались. Дело в том, что сами микроорганизмы выводились в средней полосе, в Москве, и акклиматизировать их в наших условиях совсем непросто. П.Стетюха, инженер: Мы ждем основных результатов весной, потому что показателем эффективности работы бактерий будет то, как мы их подогревали зимой. Корр.: Мурманские специалисты разработали свою методику, благодаря которой бактерии получают шанс пережить морозы. Маленький дизель-генератор и компрессор - это то, что нужно микроорганизмам. П.Стетюха: Подогрев почвы идет посредством специальных греющих кабелей. Компрессор нам необходим для того, чтобы производить аэрацию почвы, а ввиду того, что бактерии любят кислород (он им необходим для жизни), необходимо с какой-то периодикой либо перемешивать, либо прокачивать воздух через почву, что будет позволять работать бактериям в зимних условиях в том числе. Корр.: В регионе потребность в переработке нефтешламов высока: работает множество котельных, нефтебаз и АЗС и на каждом таком предприятии случаются ситуации, когда углеводороды проливаются на землю. И хотя полноценного мониторинга никто не проводил, по оценкам самих экологов, в области ежегодно необходимо рекультивировать до 30 тысяч кубометров почвы. О.Сорокина, заместитель директора компании "ОРКО-инвест": Пока действенной технологии не существует. Возможно, она существует на Западе, но хотелось бы, чтобы была своя. Корр.: В прошлом году похожий эксперимент уже проводили, хотя и в меньших масштабах. Оказалось, что микроорганизмы действительно способны поглотить нефтепродукты и даже превратить их в питательную среду. О том, как проходит рекультивация загрязненной нефтепродуктами почвы, можно судить вот по этим емкостям - даже трава растет. Вед.: Насколько эти технологии входят в вашу программу? Как они, может быть, финансируются, кто их оплачивает? И как они будут распространяться? А.Смирнов: Этот проект финансируется нашим министерством в рамках программы "Охрана и гигиена окружающей среды Мурманской области". Это не научный проект, он должен дать реальный результат для применения в реальной жизни, потому что действительно у нас в регионе нет на сегодня емкостей для предприятий, которые бы принимали такие нефтешламы и нефтезагрязненные грунты. И не только предприятий действующих, но и в случае разлива, скажем, нефти или нефтепродуктов на акватории и при выбросе этих разливов на побережье сегодня нигде в мире нет технологий, чтобы реабилитировать эти территории. Сегодня происходит механический сбор и захоронение где-то на полигонах. Мы хотим попробовать эту технологию развить настолько, чтобы производить обезвреживание загрязненных побережий с использованием этих бактерий, не вывозя этот грунт куда-то далеко, то есть исключая транспортную составляющую. На севере Европы таких технологий не существует, и наши норвежские коллеги тоже очень заинтересованы этим вопросом, но пока они только смотрят со стороны, какие результаты мы получим. Я думаю, на какой-то стадии они подключатся. Вед.: А с точки зрения биотехнологии они опасны для окружающей среды? Может быть, они начнут мутировать или им так здесь понравится, что они начнут массово здесь размножаться? А.Смирнов: Нет, это исключено, поскольку эти бактерии без питательной среды, то есть без нефтяных отложений не распространяются, не развиваются. Во всяком случае пока мы не имеем такой информации, но занимаемся этим заранее. Вед.: У меня есть вопрос по Умбозерскому руднику. С точки зрения экологической - к чему может привести остановка? А.Смирнов: Еще два года назад нашим комитетом разрабатывалась справка-прогноз о возможном негативном последствии несанкционированного затопления подземного рудника. Уже тогда вставал вопрос о том, что социальная напряженность возрастает и такая остановка может произойти не только из-за того, что рабочие прекратят работу, но и из-за того, что энергоснабжающие организации прекратят поставлять электроэнергию, поскольку никто ее не оплачивает. Справка-прогноз была разработана, она прошла экспертную оценку во Всероссийском НИИ охраны природы - это федеральный институт, головной в этом направлении, документ получил положительную оценку. То есть при затоплении подземных выработок водой никакого экологического ущерба окружающей природе и озеру Умбозеро, и рекам нашим, которые являются семужьими реками, не будет нанесено. Сегодня подземные горные выработки - это некий сосуд, со дна которого происходит постоянная откачка концентрата, уже напитанного вредными веществами при прохождении воды на дно этих выработок, и эта загрязненная вода выдается на поверхность. В случае прекращения водоотлива эта емкость просто заполнится водой с поверхности и из водоносных горизонтов, поскольку там подсекается несколько водоносных горизонтов, и истечение на поверхность будет происходить в объеме не большем, чем поступление поверхностных вод под землю. То есть мы будем на изливании получать чистую воду, которая попадает сегодня в подземные выработки с поверхности, поэтому наш прогноз строится на том, что мы в случае затопления выработок уменьшим воздействие на окружающую среду. Это, я еще раз повторяю, не касаясь каких-то технологических аспектов, мы прогнозируем только несанкционированное, потому что по закону любое прекращение горных работ должно следовать и проектированию, и реализации комплекса мер по консервации и рекультивации этой поверхности, что на сегодня не может сделать конкурсный управляющий. Вопрос из малой студии: Городских жителей волнует общее состояние города. В основном вопросы по очистке нашего города: несанкционированные свалки, нехватка бачков, вывоз мусора. Кто будет этим заниматься? А.Смирнов: Заниматься этим, как и занимался до этого, будет муниципалитет. Может быть, мы хотели, чтобы он занимался этим вопросом несколько лучше. Тут две проблемы в одном вопросе: первое - переполнение бачков и второе - несанкционированные свалки. В разных плоскостях лежат эти вопросы. Нехватка бачков - это нужно либо увеличить частоту рейсов машин, которые вывозят этот мусор, либо увеличить количество бачков. Этот вопрос экстенсивно решается, то есть тут не нужно никаких дополнительных мер. Это вопрос ответственности муниципалитетов. А что касается несанкционированных свалок - это также вопрос ответственности муниципалитетов, но здесь уже требуется создание каких-то специальных механизмов либо ужесточение наказания за размещение несанкционированных отходов в таких местах, которые не предназначены для этого. Также необходимы какие-то механизмы, чтобы юридическим или физическим лицам не выгодно было это делать, а было бы выгодно эти отходы куда-то сдавать. Эти вопросы мы должны решить в рамках решения нашей программы. Вед.: Я хочу напомнить нашим зрителям, как работали международные экологи, и дальше у меня есть вопрос - будут ли программы продолжаться. Корр.: Международному Евроарктическому сотрудничеству в области экологии уже 15 лет. За это время решено немало проблем. Сегодня только в нашем регионе реализуется 11 совместных проектов. А.Бертейг, советник министерства окружающей среды Норвегии: Баренцево сотрудничество осуществляется за счет финансирования самих сторон, так что для того чтобы ликвидировать это, надо привлечь источники самих владельцев "горячих точек", прежде всего, и государственный бюджет, европейские источники финансирования и НЕФКО, например, и ЕБРР. Корр.: Международная группа работала сразу по трем направлениям: по водным вопросам, чистому производству и экологически безопасному потреблению, по охране природы. Мурманчане подвели итоги уже реализуемых проектов, в том числе и по очистке от затонувших в Кольском заливе кораблей, и намерены предложить к включению в программу "Горячие точки" и "Чистое производство" еще семь проектов. Экологи посетили Мурманводоканал, Мурманскую ТЭЦ, побывали и в районе Зеленого Мыса, воочию увидели кладбище кораблей. На семинар приглашены представители предприятий области, заинтересованные в решении экологических проблем, будут подведены итоги заседания экологов Совета Баренцева региона в Мурманске. Вопрос из малой студии: Десятки автомобильных шин валяются вдоль дорог, на свалках, и мы их никак не используем, они валяются, загрязняют окружающую среду. И в то же время наши специалисты не знают или не хотят знать, как их использовать. А.Смирнов: Этот вопрос одного из разделов нашей программы - создание новых производств. То есть одним из моментов является как раз создание производств по переработке использованных автопокрышек, чтобы человеку выгодней было сдать свои покрышки, получить небольшие деньги, чем выкинуть их, не вывозя на свалку. Вед.: Возвращаясь к "горячим точкам" и к международным программам, насколько финансовый кризис может помешать нашим зарубежным партнерам помогать нам? А.Смирнов: Общее понятие "горячих точек" - это понятие, когда сам регион высвечивает свои проблемы, ставит их в рейтинге по наиболее и наименее значимым и показывает своим соседям, как он эти проблемы решает. В решении некоторых проблем принимают участие и международные фонды или иностранные партнеры. Это касается вопросов и по улучшению экологической обстановки в районе объектов Кольской ГМК в Заполярном и в Никеле, это касается и подъема и утилизации затонувших судов в Кольском заливе, и еще некоторых направлений. В основном же мы решаем эти проблемы сами+ Если финансовый кризис коснется все же нашей бюджетной сферы, а также финансовой сферы предприятий, то, наверное, он коснется и этих программ. Но мы надеемся, что нам удастся этого избежать. Вед.: У вашего комитета есть очень много сторонников. Корр.: На вопрос "из чего складывается облик любого города", пожалуй, можно ответить так: из архитектуры городских построек, причудливых переплетений улиц и, конечно же, психологических портретов его жителей. Даже существует наука - психогеография, которая исследует поведение горожан и изучает городскую среду. Как правило, психогеографы - пестрая публика: художники, музыканты, писатели и просто студенты. Они изучают городскую среду и одновременно исследуют поведение горожан, ставя на них разные эксперименты, тем самым обретая новое понимание природы и законов города. Активисты мурманской общественной организации "Гуманистическое движение молодежи" воплотили свои исследования в фотовыставке "Абсурд повседневности". Александр Алексеев: Люди выбрасывают кучи мусора, оставляют недостроенные здания и портят вид города. И настроение, когда на все это смотришь, тоже ухудшается. Корр.: Одна из целей выставки - предложить жителям по-иному взглянуть на Мурманск: обратить внимание не только на парадный фасад, но и увидеть изнанку нашей жизни. Для этих целей достаточно обычной прогулки. Анна Дашко: Мы просто гуляли по городу так, как может гулять любой обычный человек, и мы сами даже не ожидали, что нам встретится такое количество контрастов и такое количество странных мест, где роскошь сочетается с таким убожеством. Активист общественной организации: Проблема в том, что это обсуждают в основном люди подросткового возраста, взрослые люди не заинтересованы в изменениях, потому что у них есть свои повседневные проблемы, они едут на работу и не смотрят, например, что мусор на улицах. Корр.: Абсурд повседневности... Мы можем с ним мириться, а можем изменить повседневность, сделать ее более нарядной, привлекательной, в конце концов, более комфортной для жизни. И эта выставка - робкая попытка местных психогеографов, первый шаг на пути к изменению облика Мурманска. Вед: Насколько молодежь, общественные организации могут подключиться к выполнению вашей программы? Есть ли у вас такие заготовки, чтобы работать с общественными организациями? А.Смирнов: Мы в нашей программе предусматриваем создание такого информационно- аналитического центра в вопросах обращения с отходами. И в вопросах мониторинга, выявления этих проблем, конечно, мы будем привлекать и общественные организации. Мы открыты к сотрудничеству. Как хороший пример могу показать: год назад у нас началось обсуждение применения альтернативных источников энергии на территории области, мы создали небольшой проект по изучению этих вопросов и вы знаете, что сейчас уже происходит обсуждение инвестиционных проектов размещения ветропарков. Вед.: Предварительный вопрос от зрителей: все понимают, что ветропарк - это не только манна небесная, это еще и территория, которая опасна для птиц, для живого. Насколько просчитываются экологические последствия создания ветропарков, например, в Лодейном, на Серебрянской дороге? А.Смирнов: Для того чтобы говорить об этом, нужно знать, что мы при проектировании любого объекта, в том числе и при проектировании размещения ветропарка на какой-то конкретной территории, будем проводить его экологическую экспертизу. Естественно, мы будем учитывать те фоновые показатели, которые существовали в этой области. Если это было место, которое занималось, скажем, каким-то птичьим базаром, естественно, мы будем рекомендовать отодвигать этот объект на ту территорию, где этот объект не нанесет птицам ущерба. Не только птицам - там много аспектов в использовании этой местности, потому что ветропарк занимает слишком большую площадь. Тут вы правильно подметили, есть такая опасность вывода этой территории из повседневного использования. Вед.: Программа подходит к концу, мы оставили время для заключительного слова. А.Смирнов: В своем заключительном слове я бы хотел попросить всех граждан, жителей нашей области и нашего города более ответственно относиться к окружающей нас природе. Не все зависит от чиновников, не все зависит от тех специалистов, которые занимаются этой проблемой. Это зависит и от каждого конкретного человека. ГТРК "Мурман", 26 октября 2008 г. http://www.gov-murman.ru/appearance/?d=31-10-2008_14:42 ************************************************************** * Бюллетень выпускается Союзом "За химическую Безопасность" * * (http://www.seu.ru/members/ucs) * * Редактор и издатель Лев А.Федоров. * * *********************************** * * Адрес: 117292 Москва, ул.Профсоюзная, 8-2-83 * * Тел: (7-495)-129-05-96, E-mail: lefed@online.ru * ************************** Распространяется * * "UCS-PRESS" 2008 г. * по электронной почте * ************************************************************** =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=