******************************************************************* * П Р О Б Л Е М Ы Х И М И Ч Е С К О Й Б Е З О П А С Н О С Т И * ******************************************************************* **** Х И М И Я * И * Ж И З Н Ь *************** ******************************************************************* ** Сообщение UCS-INFO.1826, 22 января 2008 г. * ******************************************************************* Отходы и доходы КУДА ДЕВАЕТСЯ МУСОР ИЗ ПИТЕРА Радиостанция <Эхо Москвы>: Разворот, Пятница, 14 Декабрь 2007 Разворот Ведущие: Алексей Дыховичный Гости: Юрий Лихачев, генеральный директор ЗАО "Опытный завод МПБО" (СПб) Пятница, 14 Декабрь 2007 А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Добрый вечер, добрый день, Алексей Дыховичный у микрофона. Юрий Лихачев, генеральный директор ЗАО <Опытный завод МПБО>, Санкт-Петербург, у нас в гостях. Здравствуйте, Юрий Михайлович. Ю.ЛИХАЧЕВ: Здравствуйте. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: И мы говорим, мы говорим о мусоре, мы говорим о переработке мусора, мы говорим о том, тоже любопытно, все говорят, что на мусоре можно делать деньги, на мусоре можно зарабатывать, что это выгодный бизнес, я никак не могу понять все-таки, как это так получается, что мусор - один из самых, переработка мусор - один из самых выгодных бизнесов. О том, вообще как в России это происходит, как у нас в городах, что у нас с мусором происходит? Мы знаем, что он есть. Ю.ЛИХАЧЕВ: Да, конечно, мусора достаточно в России, особенно в таких мегаполисах, как Санкт-Петербург или город Москва. И безусловно, есть такая поговорка в народе, мусор - золотое дно. Я бы хотел предложить тем, кто так говорит, пожалуйста, берет лопату и начинает грести это золото. Я бы хотел посмотреть на них после этого, сколько они найдут в этом деле золота. На самом деле, это очень трудноемкий, очень энергоемкий процесс переработки, даже современная утилизация на действующих полигонах, она высокотехнологична. Конечно, можно открыть где-то в ближайшем пригороде какой-то котлован, яму вырыть или вообще болото найти, взяли, завалили, потом закрыли и ушли оттуда. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А как чаще делается? Происходит у нас в стране? Ю.ЛИХАЧЕВ: У нас происходит, на самом деле, вроде процесс такого, скажем, как бы сказать, более внимательного отношения к мусору, он пошел, как правильно утилизировать мусор. Очень часто к нам раньше приезжали наши западные партнеры, в виде ученого института какого-то, в виде фирм, мы пытались даже в Санкт-Петербурге делать совместные предприятия. Но потом все это утыкалось, как бы сказать, в неприемственность чиновничьего аппарата, понимаете? У каждого чиновника на сегодняшний день есть какая-то своя маленькая фирма, то ли это в виде ГУПа, понимаете? А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Государственное предприятие. Ю.ЛИХАЧЕВ: Да, государственное унитарное предприятие, то ли еще какая-то шарашкина контора, которую вот он создал, и все думают, что это так все просто. Поэтому грести золото лопатой очень сложно. На самом деле, я могу сказать, что такое комплексная переработка, комплексная переработка сегодня, она занимает и доходит в мире до большинства западных стран, даже наших соотечественников многих, как бы сказать, городов, в том, что все-таки комплексная переработка - это наиболее приемлемо для России. Она экономичнее, она менее, вроде как технологична, но в пределах, в рамках каких-то, разума какого-то. И самое главное, экология здесь не страдает. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Более в сравнении с чем, в сравнении с закапыванием, еще есть мусоросжигающие, насколько я знаю? Ю.ЛИХАЧЕВ: Вы правы абсолютно, есть такие, технологий много вообще-то, вот, например, сжигательных технологий достаточно, порядка пяти наименований. Есть просто сжигающие мусор, это с помощью решеток, надвигают, отодвигают там, с помощью шаберов, это мусор валится туда, сжигается. Но при этом вынуждены как бы работать такие насосы, которые делают поддув и сжигают массу кислорода. А раз оно массу кислорода сжигает, вы представляете, что такое на небе у нас с вами в воздухе будет, да, ветер подул сюда, туда, и что нам на голову посыпалось, диоксиновый пепел, вот что такое сжигать. Да, можно поставить сегодня, скажем так, печи дожига газа различные, еще какие-то очистные. Но если посмотреть, какая современная очистка дымовых газов, то она стоит примерно до 30, свыше 30%. Т.е. сегодня от стоимости действующего завода 30% всех затрат - это очистка, это очень дорогое удовольствие. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Эта комплексная переработка, она более экологична в сравнении с чем? В сравнении со всеми способами? Ю.ЛИХАЧЕВ: Я бы сказал, по сравнению со всеми. Все-таки, я повторю сказать, 35 лет наш завод работает, он был сделан теми советскими специалистами, той наукой, которая была. Кстати, ученые до сих пор многие работают. Я могу сказать, что тогда она, в то время она планировалась в альтернативу сжиганию. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Какие заводы в большей степени стоят под российскими городами, это, наверное, не совсем в самих городах, Москва, Санкт-Петербург и т.д., каких заводов больше, технология какая чаще применяется? Ю.ЛИХАЧЕВ: Технология в Санкт-Петербурге - это комплексная переработка на том заводе, который я возглавлял, ЗАО <Опытный завод>, который: А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Возглавлял, вы сказали в прошедшем времени. Ю.ЛИХАЧЕВ: Да, там есть некоторые нюансы, я потом могу попозже рассказать. И действующие полигоны, которые мы тоже, в общем, их эксплуатировали. Но по тем нормативам, которые нам разрешают экологи, врачи и экологи. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, у нас в российских городах все хорошо? Ю.ЛИХАЧЕВ: Нет заводов, практически нет, в Тольятти есть один завод, я не знаю, сейчас работает или нет. В Москве, Москва пошла по пути, я бы сказал, прямого сжигания, сейчас, может, они пытаются как-то где-то что-то сортировать, но у вас здесь, насколько мне известно, сейчас строится иностранными специалистами, австрийцами, по-моему, сжигательный завод. Но я бы не хотел жить, допустим, даже в 30-километровой зоне вокруг этого завода, потому что это аналогично, что все равно что-то прилетит. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я вам как специалисту охотно верю. Я напомню, что Юрий Лихачев, генеральный директор ЗАО <Опытный завод МПБО> в Санкт-Петербурге. Только как мне все-таки, бывший генеральный директор говорить или генеральный директор? Ю.ЛИХАЧЕВ: Я являюсь генеральным директором, только, скажем, наше предприятие подверглось рейдерскому захвату. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть? Ю.ЛИХАЧЕВ: Т.е., скажем так, ОМОН, спецподразделение, без всяких документов, без всего, сначала, правда, шантажировали полгода по всяким разным поводам, а потом в оцепление, появился такой у нас председатель жилищного комитета Лукманов Юнис Халитович, это городская администрация, и с помощью вооруженных людей вошел на завод. Нас оттуда выдворили. Между прочим, соотношение имущества, дело в том, что мы арендовали этот завод, что интересно, но соотношение имущества - 88% - это имущество наше, акционеров, остальное, сколько, 12-13% собственность города. Так вот, на каком основании они туда влезли, хороший вопрос. До сих пор суды идут, я даже не знаю, чем это все закончится. Хотя явно закон на нашей стороне, но и суды стали делать все возможные, чтобы как-то это все нейтрализовать. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А с мусором-то что делают при этом? Это был, я прошу прощения, просто когда вы говорили, я так понял, что вы свой завод назвали, я понял, что он один. Ю.ЛИХАЧЕВ: Один. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, я правильно понял. Тогда что с мусором делать? Ю.ЛИХАЧЕВ: С мусором на сегодняшний день, мусор идет во все разные стороны Ленинградской области, если так можно разобраться, там, где был наш завод, сейчас там огромная куча мусора, действительно, мусора. Там что-то пытаются делать. Допустим, мусор привезли и мусор увезли, еще дальше куда-то там, но при этом смотрите, какая цепочка, коррумпированная цепочка идет, там заплатили, там заплатили, даже если мусор не переработали, все равно за него заплатили. Т.е. сегодня в руках у этой кучки людей, которая захватила завод, они потихоньку государственные деньги, потихоньку берут в одном месте, в другом, в другом. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но не тратят на переработку, я не понимаю? Ю.ЛИХАЧЕВ: А зачем тратить? Они отвезут куда-нибудь в Ленинградскую область, сделают там, может быть, там даже и хорошо: А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Закопать значительно дешевле, получается. Ю.ЛИХАЧЕВ: Если правильно закапывать, это тоже довольно, не очень экономичный вопрос. Самое лучшее все-таки на сегодняшний день - это комплексная переработка. Т.е. на входе механизированным способом мы выбираем все, что имеет полезное действие, это пластмасса, это металл, это даже цветной металл, кое-что осталось у народа. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Тоже попадается? Ю.ЛИХАЧЕВ: Попадается еще маленечко, да. Это органика, органики раньше, в советское время органики было море, сейчас поменьше, органика, процентов до 40 есть органики. Все-таки понимаете, из этой органики мы с вами сделали компост, он прошел, это биотермическая переработка, он обезвредился. Он не вредный. Мы там делали некоторые добавки, скажем так, это наше ноу-хау, сделали добавки. Выпустили прекрасное удобрение. Мы добились этого, за столько лет, потихоньку, каждый, скажем, каждый менеджмент, каждая управленческая структура, там в 10, в 15 лет давала какой-то прогресс, в том числе, когда пришли мы в 86 году, мы тоже дали то, что надо. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, и в то же время, вы сейчас сняли пиджак, а на пиджаке висела лауреатская медаль. Ю.ЛИХАЧЕВ: Лауреат премии правительства РФ. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Премии правительства Москвы, которую вам вручили только что. Ю.ЛИХАЧЕВ: Да. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Насколько я знаю, прямо с вручения к нам. За 2006 год звучит, насколько, за разработку и использование уникальных ресурсов, сберегающие, безотходные технологии переработки мусора. Собственно говоря, я, во-первых, для начала вас поздравляю, потому что лауреатские медали - это не каждому и не каждый день дают. А, во-вторых, за что, собственно говоря, премия, что вы теперь с ней будете делать, если завода нет? Ю.ЛИХАЧЕВ: Собственно говоря, мы продолжаем работать. У нас есть серьезные наработки в виде разных проектных решений, у нас сейчас можно, например, мы любому городу можем выдать модуль, готовый модуль, сами мы спроектируем, сами сделаем по очень низким ценам. И готовый модуль, готовый перерабатывающий завод. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А есть ли спрос? Потому что, я понял, как зарабатывают на мусоре, вы, собственно говоря, объяснили, просто-напросто берутся деньги на его переработку, а, на самом деле, он не перерабатывается, а в канаву. Ю.ЛИХАЧЕВ: Да-да. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот я теперь понимаю. Тогда зачем нужен ваш модуль, когда ваш модуль, в результате, бизнес этот перечеркивает, бизнес в кавычках. Ю.ЛИХАЧЕВ: Если у нас с вами культурное общество, если мы с вами... А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я-то понимаю. Ю.ЛИХАЧЕВ: ...грамотные все, мы прекрасно понимаем, что если мы сегодня не будем соблюдать экологию вокруг таких огромных мегаполисов, даже вокруг любого такого городка, если не будем соблюдать, то завтра все будем глотать таблетки, тратить больше денег для того, чтобы поправить свое здоровье. Но его уже не поправишь, потому что мы все с вами, отравили все кругом. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Беда в том, что тот, кто принимает решения, он, собственно говоря, он же и кладет себе деньги в карман. Когда он взвешивает эти, тогда и какое, в конечном итоге, решение принимается? Ю.ЛИХАЧЕВ: К сожалению, на сегодняшний день все ударились в гонку за работой, как заработать побольше денег, они не смотрят ни на что. Чиновник выдумывает какой-то закон, который ему говорит, что там его компании заработали, он продает этот закон. То же самое у нас в городе Санкт-Петербурге по мусору. Вы посмотрите, сегодня наш завод практически, который они, как бы рейдеры, забрали, хотя работают они на нашем имуществе, понимаете? Еще суды не закончились, разве против ружья пойдешь? Дальше, 11 сентября этого года, хороший вопрос, у нас прекрасно работал третий полигон, это полигон со всей атрибутикой, со своей технологией, очень мощной, такой экологически чистой, на него сначала пытались наехать экологи, по наущению, так скажем, определенных людей. После этого там еще что-то, еще что-то, штрафы, суды-суды. Кстати, интересно, мы все суды практически по экологии выиграли, что интересно. Но, тем не менее, 11 сентября десять часов полигон был в осаде, потому что я думаю только лишь потому был в осаде, почему его сразу не взяли, все-таки с автоматом идет человек, облеченный властью, что тут сделаешь, правильно? Что тут получилось, получилось то, что не было команды, только через 10 часов, они оцепили, дана была команда, они вошли на этот действующий полигон, очень сильно избили людей, еще что-то такое сделали, и много там: А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это полигон завода? Ю.ЛИХАЧЕВ: Да, нашего завода. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: <Опытного завода МПБО>? Ю.ЛИХАЧЕВ: Да, у нас в эту структуру входил, как структурная единица. Вот вам результат. И что там сейчас? Сейчас там, если так глянуть, посмотреть, я не хочу ничего говорить про это, но дела там у них неважно обстоят. Если на заводе очень плохо обстоит дело, потому что вы понимаете, в этом деле нет специалистов, никакой институт, как бы сказать, не учит этому, это люди учатся годами. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, Наташа просит, чтобы я распутал ситуацию, будете ли вы перерабатывать мусор в Ленинграде, правда, спрашивает Наташа, в Ленинградской области, да, завод Ленинградской области, скорее? Ю.ЛИХАЧЕВ: Нет, в Санкт-Петербурге. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А, в самом Санкт-Петербурге. В Санкт-Петербурге или нет? Ю.ЛИХАЧЕВ: Мы на сегодняшний день, если нам представится такая возможность, наверное, правительство Санкт-Петербурга доверит все-таки, не то, что доверит, а раз там был представитель власти все-таки, председатель жилищного комитета, они отдадут не свое, то мы запросто можем этот вопрос решить. Понимаете, нет, разрушить действующую систему очень быстро можно. А чтобы ее снова сделать, чтобы она на сегодняшний день в денежном, экономическом выражении, для того, чтобы сделать ту систему хотя бы, которая была два года назад, надо миллиарда полтора рублей. А мы в год всего получали от города заказ на 200 млн. Здесь нет таких денег. Здесь нет того золотого дна, понимаете, нет. И кому что понадобилось, тут дело не в деньгах, тут в чем-то другом вопрос стоял. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А в чем, вы знаете? Ю.ЛИХАЧЕВ: Я могу догадываться, но это не подтвержденный факт. Кому-то пообещали. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Таким образом, есть спорная собственность в Санкт-Петербурге, это один разговор, да? Я так понимаю? Ю.ЛИХАЧЕВ: Спорная, я бы не сказал, что есть. Там просто так - отдайте наше, возьмите свое. Или возьмите свое и отдайте наше. А если вы нарушили законы, нарушили, допустим, договор разорвали раньше времени, зачем это было делать, в конце концов, там через год он так заканчивался, понимаете, заработанные деньги по 4-5 месяцев не платили. Тут вопрос очень такой. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть технология, да? Ю.ЛИХАЧЕВ: Да. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Если говорить о технологии, то спрос на нее все-таки есть или нет? Есть какие-то заказы от городов, еще что-то? Ю.ЛИХАЧЕВ: Знаете, что, очень много заказов поступает в самом начале к нам, телефонные звонки, звонят даже руководители городов, понимаете. Сейчас мы вместе с МЧС и с технологическим институтом, эта вся премия, которая была, группа лиц разрабатывала, группа предприятия. Там участники - технологический институт, МЧС Санкт-Петербурга, два предприятия-перевозчиков мусора, или три, и наш перерабатывающий завод. Мы только в комплексе когда собрали эту всю технологию, мы только тогда могли это все, скажем, обобщить и насчитать, а что надо где чего. Сейчас давайте нам любой город, мы вам, скажем так, в течение месяца выдадим. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я, к сожалению, не могу вам дать ни один город, даже маленькую деревушку не могу дать. Есть ли заказы какие-то от городов, от Москвы? Ю.ЛИХАЧЕВ: От Москвы ничего нет, но я сегодня виделся с одним из представителей ЖКХ города Москвы, они очень заинтересованы, хотя бы какую-то, хоть альтернативу тем заводам, которые здесь сжигательные строятся, безусловно, надо. У нас в Твери есть письмо сделать предпроектные разработки. Что касается, скажем, Сочи, там что-то тоже идет, какие-то разговоры, там у кого, собственно, лоббирование будет помощнее, тот и победит. Лоббирование чье, я не говорю даже про экологию, понимаете? А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Почему? Это меня как-то: Ю.ЛИХАЧЕВ: Потому что сегодня деньги решают все. Мы все кинулись зарабатывать деньги. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Вопрос экологии вообще никого не интересует? Ю.ЛИХАЧЕВ: Сегодня, например, могу такой пример привести, Ленинградский Ростехатомнадзор, Санкт-Петербурга, задержал одному из наших предприятий лицензию. Три месяца или четыре просрочил, по правилам, он просрочил, значит, будь любезен, отдай тогда, когда тебе сдали документы. Вы задержали, вы отвечаете. Три месяца назад дали ему лицензию, вдруг сейчас их отдел по проверке контроля вдруг присылает письмо - хотим проверить ваше предприятие. Три месяца лицензии прошло. Это о чем говорит, что к этому дяденьке, по всей вероятности, я не могу точно сказать, но пришел другой дяденька и сказал - давай мы, вот тебе столько, а мы тебе угробим это действующее предприятие, вот и все. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Как-то грустно немножко. Ю.ЛИХАЧЕВ: А что тут грустного? А.ДЫХОВИЧНЫЙ: В то же время: Ю.ЛИХАЧЕВ: Все пытаются деньги заработать, мы с вами говорим на эту тему. А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Но в то же время, собственно говоря, я все равно вас поздравляю еще раз с получением премии правительства РФ в области науки и техники. Юрий Лихачев, генеральный директор ЗАО <Опытный завод МПБО>, был у нас в гостях. Спасибо вам. Ю.ЛИХАЧЕВ: Спасибо, будьте здоровы. Радиостанция <Эхо Москвы> http://echo.msk.ru/programs/razvorot/57188/index.phtml Контейнеры для раздельного сбора мусора используют не по назначению 14 декабря 2007 г. Санкт-Петербург. Сегодня Гринпис обратился в Жилищный комитет с требованием прекратить нецелевое использование контейнеров для селективного сбора бытовых отходов. Правила использования контейнеров для раздельного сбора мусора подписаны главой Жилищного комитета Ю. Лукмановым еще 27 ноября 2007г. Однако документ до сих пор не опубликован, и никто не знает о своих новых правах и обязанностях. Видимо поэтому коммунальщики и перевозчики отходов считают допустимым использовать контейнеры, закупленные за счет бюджета Санкт-Петербурга для сортировки отходов, как обычные мусорные баки. На недавно открытом на Дворцовой площади катке контейнеры синего цвета, предназначенные для бумаги, используются обслуживающим персоналом катка для сбора всего мусора (фото). Похожую картину активисты Гринпис наблюдали на прошлой неделе и на Большом проспекте Петроградской стороны: в контейнеры для пластика, металла и стекла рабочие сваливали строительный мусор. <Неприятно видеть, когда в баки для раздельного сбора отходов, выбрасывается все подряд, - рассказывает активист Гринпис Егор Тимофеев, - Дворцовая площадь - это центр города, куда жители и гости Петербурга приходят приобщиться к культуре. И что они видят? Если даже здесь баки используют неправильно, то что будет твориться во дворах, когда там появятся желтые и синие контейнеры?> В утвержденных Жилищным комитетом <Методических рекомендациях по использованию контейнеров для селективного сбора отходов> говорится, что контейнеры для селективного сбора должны устанавливаться! во дворах для того, чтобы люди могли самостоятельно сортировать отходы. При этом жилищные организации должны следить, чтобы контейнеры ставились приемными окошками и надписями к людям, а не наоборот, как это часто происходит сейчас, а также проводить информационную работу среди населения. Перевозчики отходов должны вывозить их отдельно от смешанного мусора на мусоросортировочную станцию, а не на свалку. Пока что ни одна из этих рекомендаций не соблюдается. Даже когда контейнеры для раздельного сбора мусора выставляются у домов, где люди, кстати, очень аккуратно сортируют отходы, практически везде они переполнены. По информации Гринпис, перевозчики установили контейнеры только под давлением Жилищного комитета и не выделяют дополнительных машин для их раздельного вывоза. <Нам потребовалось два года, чтобы заставить власти принять правила, регулирующие раздельный сбор бытовых отходов, - отметил координ! атор проекта по эффективному использованию ресурсов Игорь Бабанин. - Теперь посмотрим, сколько понадобится времени, чтобы заставить коммунальщиков эти правила соблюдать>. Дополнительная информация: Раздельный сбор мусора и его переработка - единственный экологически и экономически приемлемый способ снизить нарастающий объем отходов города. По подсчетам специалистов Гринпис, только на первом этапе внедрение системы раздельного сбора отходов позволит бюджету города сэкономить 120 миллионов рублей в год. В дальнейшем эта цифра будет только расти пропорцио! нально числу жителей, сортирующих отходы. Вторичные стекло, металлы, бумага и картон, пластмассовые бутылки и упаковка являются востребованными видами вторичных материальных ресурсов, и легко реализуются на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Исследование, проведенное Гринпис в феврале этого года, а также социологические исследования однозначно показали: если контейнеры для раздельного сбора мусора установлены правильно, горожане аккуратно сортируют отходы. Еще в прошлом году на средства города было закуплено 4400 контейнеров для селективного сбора бытовых отходов. Раздельно собранные отходы - это не мусор, а ценное сырье! Санкт-Петербургское отделение Гринпис babanin@greenpeace.org.ru, 14 декабря 2007 г. ************************************************************** * Бюллетень выпускается Союзом "За химическую Безопасность" * * (http://www.seu.ru/members/ucs) * * Редактор и издатель Лев А.Федоров. Бюллетени имеются на * * сайте: http://www.seu.ru/members/ucs/ucs-info * * *********************************** * * Адрес: 117292 Москва, ул.Профсоюзная, 8-2-83 * * Тел: (7-495)-129-05-96, E-mail: lefed@online.ru * ************************** Распространяется * * "UCS-PRESS" 2008 г. * по электронной почте * ************************************************************** =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=