******************************************************************* * П Р О Б Л Е М Ы Х И М И Ч Е С К О Й Б Е З О П А С Н О С Т И * ******************************************************************* **** Х И М И Я * И * Ж И З Н Ь *************** ******************************************************************* ** Сообщение UCS-INFO.1635, 13 января 2007 г. * ******************************************************************* Нефть РОССИЯ-БЕЛОРУССИЯ: ПОГОВОРИЛИ "ЗА НЕФТЬ" Радиостанция <Эхо Москвы>, 12 Январь 2007 Авторская аналитическая программа Евгения Киселева Ведущие: Евгений Киселев Гости: Андрей Илларионов бывший советник президента РФ по экономическим вопросам, старший научный сотрудник Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона Е.КИСЕЛЕВ: Здравствуйте. Это программа <Власть с Евгением Киселевым>. Новый проект телекомпании RTVI и радиостанции <Эхо Москвы>. Смотрите и слушайте нас в прямом эфире каждую пятницу в 8 часов вечера по московскому времени. Сегодня 12 января 2007 года. До конца второго президентского срока Владимира Путина остается 481 день. До новых выборов в Государственную Думу России - 323 дня. До окончания тюремного срока Михаила Ходорковского - 1746 дней. Когда на самом деле выйдет на свободу Михаил Ходорковский, судьба которого, как и судьба разоренной его компании - ЮКОСа - стала своеобразным символом времени, в котором мы живем, конечно же, зависит от исхода борьбы за власть, за места в новой Государственной Думе, от того, кто, а, главное, как, каким образом, по какому сценарию наследует президенту Путину; что будет с ним самим, какое, пользуясь его же собственным выражением, место в строю найдет себе президент после 2008 года. Чем ближе парламентские и президентские выборы, тем в большей степени все происходящее в стране и вокруг нее оказывается связано с проблемой грядущей передачи власти. Не составляет исключение и главная тема первых дней нового 2007 года - кризис в отношениях между Россией и Белоруссией. РЕПОРТАЖ РОМАНА СУПЕРА Р.СУПЕР: За тем, как бодались два президента двух братских государств, весь мир наблюдал, как за судьбоносным футбольным матчем. Счет открыла сборная Россия. Нападающий <Газпром> по новогодней традиции пересмотрел ценовую политику продажи газа для маленькой, но гордой соседней республики. Капитан команды Путин призвал камрадов не расслабляться. В.ПУТИН: Поручаю правительству выработать комплекс мер, направленных на защиту национальной экономики. Р.СУПЕР: Белорусы хоть и провалили быструю контратаку, но покорно соглашаться с условиями Москвы не стали. Потери для Минска от этих условий слишком ощутимый экономический удар. Ответный гол капитан сборной Белоруссия забивает не сразу, зато неожиданно и эффектно: пошлинами на транзит нефти Лукашенко заставил нервничать не только Россию, но и многих других участников <европейского кубка>. А.ЛУКАШЕНКО: Мы сделали все, что они хотели. Настало время потребовать выполнить их свои обещания. Если этого нет, то мы вправе также действовать, иметь свободу действий. Р.СУПЕР: Выход на поле <Транснефти> для России мера вынужденная - игнорирование новых белорусских правил игры привело к тому, что 8 января российская нефть, следовавшая по нефтепроводу <Дружба> в Евросоюз, не дотекла сразу до нескольких европейских стран. 80 тысяч тонн нефти застряли на территории Белоруссии. Россия назвала это воровством и закрыла вентили. Главный арбитр - Совет Европы - зафиксировал грубое нарушение правил, причем сразу с обеих сторон. Свисток дала канцлер Германии Ангела Меркель. А.МЕРКЕЛЬ: Вся эта неприятная история, которая, я надеюсь, больше не повторится, лишний раз подтвердила: безопасность транзитного сообщения должна быть раз и навсегда обеспечена законодательно. Р.СУПЕР: В последние минуты первого тайма игроки, немного подустав, устроили переговоры. Лукашенко созвонился с Путиным, премьер Фрадков встретился с премьером Сидорским. Транспортировка нефти в Европу возобновилась. Украденное топливо пообещали вернуть. Белорусские болельщики тем временем оккупировали местные заправочные станции, потому что расклад сил понятен уже сейчас. ЖЕНСКИЙ ГОЛОС: Я всего боюсь после вчерашнего скандала, поэтому приехала заправиться. Муж велел - вот, выполняю его наставления. Р.СУПЕР: А в перерыве спортивные, то есть политические обозреватели кинулись разбирать эту игру на кусочки. Некоторые аналитики, объясняя конфликт государственных элит братских республик, отсылают нас в 95-й год - именно тогда решалось, как Москва и Минск будут делить доходы, полученные от экспорта нефтепродуктов в Европу. По соглашению стран, Минск должен был перечислять России 85% пошлин, но фактически эти деньги оставались в бюджете Белоруссии. Ежегодно Россия теряла до 4 миллиардов долларов, но при этом старалась этого не замечать. Лукашенко раздувался, как мыльный пузырь. А.ЛУКАШЕНКО: Народ должен абсолютно быть уверенным, что у нас и бензина, и солярки, и ракетного, и прочего топлива, все, что мы умеем делать, и масел будет предостаточно. Р.СУПЕР: Одновременно с развитием непрозрачных, сложных и запутанных, словом, братских торговых отношений Москва и Минск начали строить союзное государство. Ельцин подписывает с Лукашенко очередные бумаги, Ельцин жмет Лукашенко руку, Ельцин целует его в щеки, патриотически настроенное народонаселение без ума от такой дружбы. А на носу выборы-96. Шансы у Бориса Николаевича сомнительные. Фундамент призрачного нового государства, считают политологи, начал закладываться по те выборы - на всякий случай, как лазейка для сохранения власти. О попытках форсировать государственное слияние заговорили и в 99-м году до появления Путина, когда часть элиты была напугана кандидатурой Примакова. Сегодня власть находится в еще более сложном положении. Депутат Алексей Митрофанов считает, что с шансами у Путина все в порядке, но по закону больше нельзя, а очень хочется. А.МИТРОФАНОВ: По моим данным, с Минском ведется очень серьезная переговорная работа и газовая история - только часть этого переговорного процесса. В ходе этих переговоров батьку хотят склонить к серьезным каким-то решениям. Может быть, вплоть до объединения с Россией. Р.СУПЕР: Не стоит забывать, что идея объединения двух государств на протяжении многих лет поддерживают граждане России. По опросам <Левада-Центра>, около трети россиян выступают за союзное государство, а Лукашенко в середине прошлого года даже замыкал десятку самых популярных политиков в России, и судя по всему, успел приобрести немало личных союзников в российском силовом блоке. Впрочем, сам белорусский президент от всего этого открещивается. А.ЛУКАШЕНКО: Суверенитет и независимость не продаются ни за какой природный газ, ни за какую нефть. Это слишком дорогая вещь, чтобы ею торговать. Как бы ни было нам трудно, нам надо научиться жить на своем клочке земли и беречь его. Может быть, не столько для нас, сколько для наших детей. Р.СУПЕР: До начала второго тайма российско-белорусской игры остается все меньше времени. Ближе к президентским выборам станет ясно, чем в действительности является этот нефтегазовый спорт: политическим инструментом давления на Лукашенко или чистой, вернее, грязной бизнес-историей. Е.КИСЕЛЕВ: Итак, политика, борьба за власть или сугубо экономический спор между двумя соседними странами? Искать ответ на этот вопрос, разбираться в других действиях и решениях российской власти на этой неделе мне, как всегда, поможет гость нашей передачи. На этот раз, как было уже объявлено, в студии программы <Власть> бывший советник президента России по экономическим вопросам, старший научный сотрудник Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона Андрей Илларионов. Штрихи к портрету. ПОРТРЕТ АНДРЕЯ ИЛЛАРИОНОВА Е.БУНТМАН: Андрей Илларионов - фигура противоречивая. Одни считают его единственным трезвомыслящим экономистом в России, другие называют опасным радикалом от экономики. Во власти, точнее, при власти Илларионов с 92-го года, правда, с перерывами и всегда в ореоле конфликта. Он яростно спорил с премьерами - Черномырдиным и Касьяновым. За пять лет работы экономическим советником президента он не раз жестко критиковал Кремль за дело ЮКОСа, Киотский протокол и за свертывание экономических и политических свобод, но при этом Илларионов никогда напрямую не критиковал президента Путина. Е.КИСЕЛЕВ: Андрей Николаевич, спасибо, что согласились принять участие в нашей программе. А.ИЛЛАРИОНОВ: Спасибо, что пригласили. Е.КИСЕЛЕВ: Я знаю, вы специально даже приехали сегодня из Петербурга. Вы же питерский у нас, да? А.ИЛЛАРИОНОВ: Совершенно верно. Е.КИСЕЛЕВ: Андрей Николаевич, вот говоря о главной теме минувших дней, первых недель нового года - конфликт между Белоруссией и Россией, как вам представляется политическая составляющая и есть ли она вообще в этой истории? А.ИЛЛАРИОНОВ: Прежде я, может быть, внесу некоторую поправку. Вы меня назвали питерским, это в принципе правильно, но я больше люблю слово <петербуржец>, поэтому, если не возражаете, внесем такую поправку. Е.КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете прекрасно, когда говорят о питерских, сейчас под этим имеют в виду: А.ИЛЛАРИОНОВ: Но слово Петербург мне нравится больше, чем Питер. Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно, поправка принимается. А.ИЛЛАРИОНОВ: Теперь по поводу Белоруссии. Эта история, конечно, очень интересна, она привлекла огромное внимание. Мне кажется, прежде всего необходимо прояснить некоторые сомнительные утверждения, которые прозвучали и продолжают звучать в эфирах последние несколько недель. Прежде всего, что касается экономики, эта история не говорит о том, что в наших отношениях, в частности с Белоруссией, мы переходим на рыночные цены. Второе. Это не означает, что кто-либо демонстрирует вот этими действиями переход к рыночной экономике. Факт повышения государством или государственными компаниями цены, факт установления государством экспортной пошлины, факт установления другим государством транзитной пошлины, факт спора между государствами по поводу пошлин являются подтверждением того, что это спор между государствами, это не спор между экономическими субъектами, это не вопрос рыночной экономики. Это вопрос государственного спора, вопрос, который получил название - журналистское название и достаточно точное - война. Собственно, именно это слово <война> использовал помощник президента Лукашенко, когда звонил господину Вайнштоку, объявляя: <Это война>. Именно так, собственно, с этим и согласился заместитель министра экономического развития России в интервью журналистам: <Мы победили>. В рыночной экономике не бывает победивших и побежденных. В рыночной экономике есть: Е.КИСЕЛЕВ: За что война, Андрей Николаевич? А.ИЛЛАРИОНОВ: Вот это интересно - за что война. Вот сейчас, когда пыль потихонечку оседает, хотя еще не вся осела, и когда еще продолжаются переговоры, интересно, кто есть на наших экранах? Есть ли на наших экранах представители частного сектора? Представители тех самых рыночных структур либо с одной, либо с другой стороны? Нет. Кто у нас здесь есть? Заместитель министра, министры, премьер-министры, президенты. Когда участвуют представители государственной власти в спорах, в дискуссиях, в телефонных переговорах, это не рыночная экономика, это совсем другое. О чем идет спор? Е.КИСЕЛЕВ: Вот, принято, война. Война у нас обычно бывает за суверенитет да за наследство. А.ИЛЛАРИОНОВ: Не обязательно. Е.КИСЕЛЕВ: Помните, война за испанское наследство, а сейчас война за белорусское наследство. А.ИЛЛАРИОНОВ: Не буду так загадывать далеко, но уж по крайней мере то, что объявлено, и о чем, собственно, совещаются представители государственной власти России и государственной власти Белоруссии, это о вопросе разделения таможенных пошлин. Таможенные пошлины - это есть то, что отобрано государствами у рыночных субъектов, у тех субъектов рыночной экономики или той экономики, какая есть в нашей стране, которую они создали, эту стоимость, и которую государство отобрало, теперь два государства делят, кому же достанется та или иная часть шкуры. Мы слышали о том, что одно предложение было - делить их 50 на 50, другое - 60 на 40, есть предложение - 85 на 15. Какими бы ни были предложения одних и ответы других, во всех этих случаях речь идет о разделе между государствами того, что отобрано от частного сектора. Е.КИСЕЛЕВ: Так, стоп, Андрей Николаевич, у меня сразу вопрос. Вот вы говорите - частные предприниматели, субъекты частной предпринимательской деятельности. Действительно, а кто приобретает за счет того, что возникает так называемый белорусский нефтяной оффшор? Вот конкретно вы можете сказать? Есть же компании, их руководители, наверное, не маленькие компании, наверное, компании, которые пользуются властью, влиянием, связями в том же самом Кремле? А.ИЛЛАРИОНОВ: Ну, наверное, если вы используете такой термин, как <оффшор>, то, наверное, надо задать вопрос: а кто создал этот оффшор? Кто создал такую ситуацию, когда в том режиме таможенного регулирования, как бы к нему ни относиться, возникла дыра под названием Беларусь, когда экспортные пошлины были установлены по всем направлениям экспорта российской нефти, кроме белорусского? Е. КИСЕЛЕВ: Кто? А.ИЛЛАРИОНОВ: Российские власти, российское правительство. Е.КИСЕЛЕВ: В интересах каких компаний? В интересах, я не знаю, <Роснефти>, ЮКОСа, <Сургута>, <Лукойла>? А.ИЛЛАРИОНОВ: Нет, не в интересах каких-то компаний. Это в интересах того, что называется в политических интересах. Как бы к ним ни относиться. Это не имеет отношения к экономике, потому что в данном случае ни одни, ни другие компании от этого не выиграют, потому что в том случае, когда нефть идет через территорию Белоруссии на внешний рынок, то все равно экспортная пошлина взимается, правда, она взимается в меньшем объеме, это правда. Но поскольку полностью экспорт российской нефти не является абсолютно либерализованным, а есть определенные, установленные российским министерством энергетики, нормативы, кто экспортирует нефть, то тогда соответствующие есть возможности экспортировать через Беларусь или другие места. Е.КИСЕЛЕВ: Понятно. Экономически никто не выигрывает. Значит, есть политический выигрыш? А.ИЛЛАРИОНОВ: Я бы все-таки обратил внимание вот на что... Е.КИСЕЛЕВ: Давайте мы эту тему продолжим после короткой паузы. Е.КИСЕЛЕВ: Мы продолжаем программу <Власть с Евгением Киселевым>. В гостях у нашей программы Андрей Илларионов, экономист, бывший советник президента Российской Федерации. Перед перерывом мы говорили о том, какие политические интересы преследует вот эта история с газом и нефтью, лежащая в основе нынешнего конфликта между Россией и Белоруссией. Но вы хотели, я не дал вам договорить, по поводу таможенных пошлин. А.ИЛЛАРИОНОВ: Совершенно верно. Довольно много было сказано в последнее время о том, что транзитные пошлины являются достаточно редким явлением в мировой экономической практике, по крайней мере в современной. И это действительно так. Но и экспортные пошлины, о которых, собственно, сейчас идет спор, являются не меньшей редкостью и экзотикой, по крайней мере для развитых стран это действительно является исключением, практически таких примеров нет. Экспортные пошлины вводятся слаборазвитыми странами и традиционно признается, что это один из самых неэффективных методов экономической политики, один из самых вредных методов в государственной политике, оказывающий негативное воздействие на развитие национальной экономики. Поэтому вместо спора о том, каким образом разделить ту добавленную стоимость, которая собирается Российским государством и частично Белорусским государством с российских энергетических компаний, правильным шагом, с моей точки зрения, была бы отмена экспортных пошлин на нефть полностью по всем направлениям. Это тоже решение вопроса о ликвидации оффшора, белорусского или какого-либо другого. Е.КИСЕЛЕВ: Но вы говорили все-таки о политике: А.ИЛЛАРИОНОВ: И в этом случае, я прошу прощения, и в этом случае выигрыш для российских энергетических компаний очевиден, потому что в этом случае российская нефть продавалась бы по более высокой цене, чем на внутреннем рынке, от этого выиграли бы российские граждане, потому что они получали бы более высокую заработную плату, и выиграл бы российский бюджет, потому что от поставок нефти по более высоким ценам российские энергетические компании платили бы высокие налоги в российский бюджет. Е.КИСЕЛЕВ: Андрей Николаевич, извините, что я вас перебиваю, все-таки у нас программа не про энергетику, а про политику, и вы сами сказали слово <политика>. Вот какие политические интересы все-таки прослеживаются в этом конфликте? Потому что, извините, я просто пытаюсь вас подвести к той теме, которая часто возникает, у нас есть Белоруссия, во главе которой стоит Лукашенко, с которым мы носились, как с писаной торбой, на протяжении многих лет, защищая его от критиков и внутри его страны, и извне, закрывая глаза на все нарушения законности, на попрание демократических прав и свобод и, как бы бытует такое мнение, что все это делалось ради того, чтобы объединиться, что Лукашенко приведет Россию к объединению, и российская политическая элита от этого объединения выиграет - и популистским образом, и в конце концов возникнет новое государство, возникнет новая Конституция, возникнут новые надгосударственные должности, тем самым, скажем, решится пресловутая проблема третьего срока для президента Путина, а раньше эта проблема в равной степени относилась к судьбе президента Ельцина, и что есть конкретные люди, которые лоббируют, наверное, вам фамилии их известны, если такие люди существуют, вы тоже в Кремле работали. А.ИЛЛАРИОНОВ: Я бы не стал спекулировать по поводу того, кто больше заинтересован, кто меньше заинтересован в развитии того или иного сценария, но что мы можем сейчас точно сделать - мы можем подвести по крайней мере предварительные итоги этого спора и этой торговой войны, хотя она еще не завершена. Некоторые экономические результаты понятны, мы проиграли, я имею в виду - проиграла Россия. Проиграла Россия, в целом вся Россия - российские энергетические компании, российские граждане - прежде всего в силу того, что репутация России, как поставщика любых ресурсов, в том числе энергоресурсов, нанесен один, дополнительно еще один, мощный удар. И это означает, что в любые будущие контракты с российскими поставщиками энергоносителей будет вводиться теперь поправка <за дополнительные риски поставки энергоносителей из страны с непредсказуемыми политическими решениями, касающимися исполнения контрактов>. Безотносительно к тому, кто какие решения принимал, кто какие делал заявления, факт остается фактом, что именно по решению, собственно, это решение <Траснефти>, прекратить поставку российской нефти 8 января через территорию Белоруссии. Е.КИСЕЛЕВ: Стоп, вот, решение <Транснефти>, это что, сам Вайншток принял это решение или он в Кремль ходил? А.ИЛЛАРИОНОВ: Я думаю, что на самом деле ответ на ваш вопрос сам очевиден, ваш вопрос является риторическим. Мы можем просто посмотреть, какие последствия этого шага. Е.КИСЕЛЕВ: Нет, ну, к кому он ходил и с кем это решение согласовывал? А.ИЛЛАРИОНОВ: Я не буду это обсуждать, потому что мы можем об этом гадать, ходил он к кому-то, не ходил, как это делается: Е.КИСЕЛЕВ: Послушайте, вы много лет работали в Кремле. Вот когда такие вопросы решаются, чиновник, руководитель государственной компании уровня Вайнштока, он идет к кому - к президенту, к главе администрации? А.ИЛЛАРИОНОВ: Я думаю, нам гораздо интереснее посмотреть, к каким последствиям привели те решения, которые состоялись в последние дни. Вот что совершенно точно коснулось всех граждан Российской Федерации, всех граждан России, это то, что стране нанесен, я боюсь, непоправимый репутационный ущерб. Е.КИСЕЛЕВ: Простите, а, вот, кто в этом больше виноват? Виновата все-таки политика, которую мы проводили, или виноват Лукашенко, который оказался таким плохим, сложным партнером? Я хочу этот вопрос задать не только вам, я хочу этот вопрос адресовать и телезрителям, давайте посмотрим, что и они думают, наши зрители и наши слушатели. У нас сейчас будет интерактивное телефонное голосование. Сформулируем вопрос: кто, по вашему мнению, больше виноват в кризисе между Москвой и Минском? Если считаете, что больше виновата российская сторона, звоните по московскому телефону 660-01-13; если вы думаете, что больше виновата Белоруссия, 660-01-14. Результат мы, как всегда, определим по первой тысяче звонков, как мы ее называем, <золотой тысяче>. Спешите дозвониться. Голосование пошло. Ваш вариант ответа на этот вопрос, Андрей Николаевич? А.ИЛЛАРИОНОВ: Я бы сказал так: торговые войны - это не новость в мировых отношениях, международных экономических и политических отношениях. Государства, в том числе и государства, существующие в странах с рыночной экономикой, время от времени спорят друг с другом. Но спорят по разным вопросам. По квотам на рыбную ловлю, по таможенным пошлинам, по различным лицензиям и квотам. Такое, действительно, бывает. Отличие споров, отличие торговых споров, отличие торговых войн между государствами с правовой системой от торговых войн, в которых участвуют государства с неправовой системой, заключаются в том, за чей счет происходят эти войны, победы или поражения той или иной стороны. Когда участвуют, например, западные страны по поводу квот на вылов, например, сельди в Северном море, войны, в которых участвовали многие европейские государства, речь идет о том, кто и чем поделится из государственных бюджетов этих стран, и происходит перераспределение этих: Е.КИСЕЛЕВ: Так здесь, может, вопрос идет о том, чтобы Белоруссия поделилась суверенитетом? А.ИЛЛАРИОНОВ: А в нашем случае спор между двумя государствами идет за счет российского частного сектора, потому что решение своих проблем, проблем государственных, проблемы государственного бюджета, пополнения российского государственного бюджета таким образом или белорусского государственного бюджета иным образом происходило за счет российских частных компаний и за счет нанесения ущерба, репутационного ущерба российским компаниям и всей нашей стране. Вот это в странах с правовой системой, с правовыми режимами не бывает. Е.КИСЕЛЕВ: Андрей Николаевич, а вот есть такая версия. Говорят, всякие преимущества, преференции, в том числе и за счет российских частных компаний, за счет частных бизнесменов Белоруссии предоставляли ради того, чтобы политически поддержать Лукашенко, для того, чтобы добиться вот этой конечной цели, о которой мы говорили - чтобы Лукашенко объединился с Россией и Россия, во всяком случае правящая верхушка российская, с этого поимела определенные понятные дивиденды. Но выяснилось, что Лукашенко объединяться не хочет, и сейчас конфликт произошел из-за того, что все, решили поставить на нем крест, все, больше мы с батькой дела не имеем, мы его и так и сяк, а он нас, как говорится, кинул. А.ИЛЛАРИОНОВ: Я бы не согласился с этим выводом. Дело в том, что в том знаменитом комментарии, который, по-моему, пару дней показывали по всем каналам, или три дня тому назад, встреча у президента с руководителями экономических ведомств, российский президент рассказал о том, что мы все равно продолжаем субсидировать Белоруссию тем или иным образом и, по-моему, называлась цифра порядка 4 миллиардов долларов. Не совсем понятно было, речь идет о ежегодной субсидии в 4 миллиарда долларов или о субсидии, растянутой на несколько лет, тем не менее продолжение субсидирования Белоруссии, белорусской экономики и в данном случае белорусского политического режима продолжает сохраняться, и тогда, конечно, российские граждане и не только российские граждане могут задать совершенно естественный, закономерный вопрос: <Зачем?>. Потому что разные люди могут иметь разное мнение по поводу перспектив российско-белорусского союзного государства, но эта история, как мне кажется, показала для всех совершенно очевидно, что будущего у этой идеи нет. Е.КИСЕЛЕВ: А покажите мне, пожалуйста, результат голосования? Мне сказали, что мы его получили. Первая тысяча звонков прошла и вот результат. Посмотрите, пожалуйста, 78% позвонивших в студию зрителей RTVI и слушателей <Эха Москвы> считают, что в кризисе между Москвой и Минском виновата Россия, и только 22% считают, что все-таки виновата Белоруссия, но под Белоруссией мы, разумеется, имеем в виду режим Лукашенко. Коротко, прежде чем у нас будет еще одна пауза, еще один перерыв, в том числе на новости на радио <Эхо Москвы>, скажите, пожалуйста, повлияет ли это на процесс объединения? А.ИЛЛАРИОНОВ: Объединения кого с кем? Е.КИСЕЛЕВ: России и Белоруссии, создания нового союзного государства? А.ИЛЛАРИОНОВ: Я бы еще раз повторил: мне кажется вот эта история в очередной раз показала уже, может быть, для самых больших оптимистов и сторонников этого объединения, что у этой идеи будущего нет. Дело в том, что за последние несколько лет, во многом благодаря деятельности и действиям российской власти, идея воссоздания или объединения России с кем бы то ни было из постсоветских государств окончательно умерла и последнюю точку поставила история с Белоруссией. Е.КИСЕЛЕВ: Спасибо большое, Андрей Николаевич, я напомню, в программе <Власть> гостем нашей студии был Андрей Илларионов, бывший помощник президента Российской Федерации по экономическим вопросам. Продолжение следует. http://echo.msk.ru/programs/politic/48769/index.phtml ************************************************************** * Бюллетень выпускается Союзом "За химическую Безопасность" * * (http://www.seu.ru/members/ucs) * * Редактор и издатель Лев А.Федоров. Бюллетени имеются на * * сайте: http://www.seu.ru/members/ucs/ucs-info * * *********************************** * * Адрес: 117292 Москва, ул.Профсоюзная, 8-2-83 * * Тел: (7-495)-129-05-96, E-mail: lefed@online.ru * ************************** Распространяется * * "UCS-PRESS" 2007 г. * по электронной почте * ************************************************************** =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=